Суббота, 08.11.2025, 17:37
Приветствую Вас Гость |
|
|
Давайте продолжим! - Страница 3 - Форум
|
Давайте продолжим!
| |
| Krotov | Дата: Пятница, 06.06.2008, 14:28 | Сообщение # 31 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| О критериях постмодернизма позвольте сказать. Что такое "модернизм" без приставки пост-? Процитирую одну свою лекцию на эту тему. Модернизм - это общее обозначение всех авангардистских направлений, программно противопоставивших себя традиционализму в качестве единственно истинного «искусства современности» или «искусства будущего». В более строгом историческом смысле — ранние стилистические тенденции такого направления (импрессионизм, постимпрессионизм, символизм, стиль модерн), в которых разрыв с традицией еще не был так резок и принципиален, как позднее. Таким образом, модернизм является не столько синонимом авангардизма, сколько его предварением или ранним этапом.
Далее. «Настоящее искусство совершенно бесполезно» (Уайльд), т.е. модернист не стремится улучшать общество, воспитывать, у него иные, более отвлеченные задачи:
1. Ниспровержение старых форм искусства («Черный квадрат» как символ полного отрицания традиционных представлений). Отсюда:
а) Мир как бы осваивается заново (параллель с детским творчеством).
б) Скорбь, утрата идеалов, разобщение, трагическое мировосприятие, декаданс.
2. Культурный Ренессанс. Интерес к древним цивилизациям, забытым культурным формам.
3. Остраннение – прием, заключающийся в странном, непривычном изображении объекта. Смысл применения – утвердить ценность субъективного мировосприятия. Отсюда – пафос пересоздания действительности, пронизывающий всю культуру 20 века.
4. Эстетический аспект естественных наук и техники. Т.е. ПОСТмодернизм является тогда, когда есть чему себя противопоставить в искусстве. А сейчас чему противопоставляться? Классике? Соцреализму? Нелепо. Массовой культуре? Опять-таки размытое определение. Пожалуй, можно говорить о неких элементах, вкраплениях постмодернизма в массовую культуру, но и только-то.
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Пятница, 06.06.2008, 15:39 | Сообщение # 32 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| ну значет масскультура и есть единственное чему можно противостоять.. другово же нет ничего уже.. даже блин несочтите за святотатство - бг уже тож часть масскультуры стал.. ниспровергать и противостоядь нечему наверное творить что-то новое - вод задача покруче чёрного квадрата..
а вчём пафос-то..? может бытьэто и есть предчувствие того что пространство может быть другим - не таким каг мы его видем..?
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Пятница, 06.06.2008, 16:40 |
| |
|
|
| Osin | Дата: Пятница, 06.06.2008, 21:20 | Сообщение # 33 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Тут два параметро нравится и надоело, надоело старое хочется чего то нового. Везде этот принцип работает и в искустве собственно тоже. Кто нибудь видел Дюшины тетрадные картинки, его стиль вообще нельзя ничем описать кроме эмоций ново, нравится, а все старое уже не катит. Все должно находится в развитии и поиске, авангард, модернизм тоже уже в ж...е И не надо только про борьбу говорить, это все высокие слова. Истина в таланте и в новом взгляде на теже вещи.
моя подпись самая
|
| |
|
|
| io | Дата: Суббота, 07.06.2008, 10:58 | Сообщение # 34 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Эпатаж вылился в ПМ, ПМ в пустоту. Не помню, кто это сказал: ПМ - прямая кишка культуры, канализация. Все это изрядно надоело. ПУСТОТА - вот главная фигура модного искусства, как его не обзови. Читала недавно супермодного хваленого Гришковца. И не поняла зачем писать про зубную пасту, рубашку, сорта сигарет. Заела бытовуха. ..Человек - аномальное животное, ему небес хочется зхоть иногда, в воображении. А крылья слабоваты стали как у курицы. И наслаждаемся мокрослезным Вишневским и К...
nik-to
|
| |
|
|
| skiv | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 07:26 | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Современное искусство не пустое, а скорее, похоже на рассказ про вчерашнюю пьянку: что пили, кто к кому приставал, кто с кем подрался... Сосульки из мочи, скакание по сцене голыми в масках и прочий "перформанс" - та же пьянка, только все уже перепились. Нынешнему искусству не хватает элементарной трезвости.
|
| |
|
|
| io | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 10:04 | Сообщение # 36 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| C одной стороны пьяный полуандеграунд, с другой - так называемая литература для среднего класса с бледными претензиями на интеллектуальность, сентиментальными придыханиями и скрытым, или явным, духом гламура. Авторов называть не буду - дело субъктивное.
nik-to
|
| |
|
|
| Krotov | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 18:39 | Сообщение # 37 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Многое зависит еще от формы, словесного аспекта литературы. Помню, в 90-х все писали с матерком, и даже в солидных журналах нацензурное было. Теперь наступает "висёлый олбанский". Пока это средство сокрытия безграмотности, но есть в нем и свои плюсы. Мне, например, нравятся словечки типа "намана", "ченидь", "нра", "мож" глагольные основы на -ца. Это легко набирать, когда в чате. "Мну" неудобно из-за падежных омоформ, порой надолго задумываешься, что тебе хотели сказать. Очень не нравятся "йа", "йу": жутко загромождается письменная речь.
Вот всегда говорят о лексических изменениях в языке, о жаргоне, заимствованиях. А олбанцы меняют язык на грамматическом, морфемном уровнях. Мож, мы свой йазыг ваще скора не узнаем?)))))
Сообщение отредактировал Krotov - Воскресенье, 08.06.2008, 18:46 |
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Вторник, 10.06.2008, 09:54 | Сообщение # 38 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| скорее вся эта пустота - так называемый периорд накопления капитала а олбанский может с НЭПом можна сравнидь дорвались таки до свободы.. волны пройдут когда.. кончаццо бледные претензии на интеллектуальность - счас исчё на пике популярности быть модным-успешным-богатым-здоровым - по крайней мере это нынешний эталон масскультуры.. уляжеццо - и гламур каг одно из её проявлений растаед каг пена - замолкнут гламурные пушки и появицца заказ на стихи каг стихи а не тока каг на политическое оружие .. гаг было в 90-х - гогда песали с матерком.. и пели тож кстати..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Вторник, 10.06.2008, 09:59 |
| |
|
|
| skiv | Дата: Вторник, 10.06.2008, 13:59 | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| олбанский популярен еще и потому, что придает вес пустому слову (пока прочтешь, что написано, да что б это значило, да еще акцент попробуешь "на вкус") - стока сил патратежь, што кажица, зжывым пагаварил, улыпку иго увидил, руку пажал...
подростки и вправду так себе любимому живее кажутся, настоящее, убидительнее... но олбанский уйдет, возможно, очистив русский язык как раз от неолбанского мата. пусть его пишется
кстати, стихи на олбанском народ пишет, там с рифмами проще, но все равно авторскую идею никто не отменял, поэтому стихи олбанские все-равно стихами остаются... Бармаглот подтвердит
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Вторник, 10.06.2008, 15:18 | Сообщение # 40 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| вод своего рода кипелов_fit_олбанцкий : я криведко - я каг птице в нибисах
я криведко - мне уже ниведам страх
я криведко - с вольным ветрам наравне
я криведко - наиву а ни ва сне
звучид..!?
|
| |
|
|
| Krotov | Дата: Вторник, 10.06.2008, 16:28 | Сообщение # 41 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Гыыы! Да вы, батенько, поэт! Но кому нужны стихи на олбанском? Это даже не смешно. Уж если Хлебников или Крученых пишут заумь, они подводят под нее серьезную теоретическую базу. Это опытные игроки в бисер, некоторые им даже верят  Впрочем, и тот, и другой отлично писали и в классической манере. Skiv, Бармаглот не олбанство, а пародия на романтическую балладу! И потом, здесь опять работает принцип "что-то+еще стихи". Вне Алисы он непонятен и как отдельное произведение не воспринимается. Добавлено (10.06.2008, 16:28)
---------------------------------------------
Кстати, камушек в мой огород от очень почитаемого мною человека: "Фэнтези - это по сути своей снотворное и для разума, и для души, побочным действием которого являются навязанные галлюцинации, которые длятся недолго и заканчиваются депрессиями при малейшем контакте с грубой материей". http://www.grani.ru/Culture/Music/m.120666.html
И не поспоришь ведь!)))))
Сообщение отредактировал Krotov - Вторник, 10.06.2008, 15:35 |
| |
|
|
| skiv | Дата: Вторник, 10.06.2008, 18:32 | Сообщение # 42 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| не соглашусь про Бармаглота! На моей стороне все детишки, которым можно прочитать эту балладу, и ни один не усомнится, что это стихи. И будут весело и громко цитировать, гоняясь друг за другом по комнате. А все ли вы такие знатоки иностранного языка, чтобы на 100% воспринять зарубежный рок? Но 100% могли выбрать для себя лучшее и великое! ах, сорри, сорри, музыка - эт тоже очень много! Но ведь не все? Как аргумент, русский рок всегда гордился своими текстами. Помните, про уфимцев 90-х, добиравшихся до "Полигона" вы сами снисходительно вещали: молодцы, всегда техничны, с неплохой музыкой, отличными (зависть!) инструментами, но что ж чушь-то поют???
Вот что-то еще, присутствуя в стихах, должно пробудить общество к новому взлету поэзии. Просто не можете вы также сильно противопоставить поэзию более простым и ярким удовольствиям...
И жалеть об этом смысла нет
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Среда, 11.06.2008, 09:39 | Сообщение # 43 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| в словах кротова не вижу сожаления.. речь не может идти о каком-то противопоставлении друщ другу разных весчей.. что может быть большего в стихах кроме самих стихоф..? заметь справедливое несколь раз приводившееся кротовым - "стихи+что-то ещё" - эдакий коктейль - это уже не водка и в тоже время не апельсиновый сок.. русский рок - не уфимский который вынежден был со своими отличными инструментами добираццо до полигона ну и не стерлитамакский канечна - что-то большее навернаэ.. и про бармаглота кротоф про фому skiv про ерёму.. а вот насчёд игры в бисер - это нада поробовать отделить можед ..? кому-то поэзия сверхтонкая игра как давинчевская жаконда (самые простые примеры пытаюсь привести) а комута просто впечатление каг всем импресионистам - не от разума не от мысли а просто от восторга или тихого изумления или просто спокойного наблюдения - на чувственном уровне .. возможно в этом что-то от женоского начала присудствуед.. вод у той же гиппиус по твоему кротоф - есь эта игра..? хотя я и сам уже думаю что элементы игры есть.. впрочем вся нажа жизнь игра - этод форум тож элемент игры .. а занимаемся по жизни тем что прокачиваем сибя каг персов набираем очки шмот пакупаем инохда в рейдах участвуим и тдтп.. тока у каждого своя тактика.. чёт я оффтоп.. извините-увлёкся.. кстати (блин нунихотел кротов возвращацоо к бг) альбом его треугольник - вот так играа.. тока какая там теоретическая база..?
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Среда, 11.06.2008, 09:57 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Среда, 11.06.2008, 12:30 | Сообщение # 44 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Во-первых, Skiv, англоязычная поэзия сильно отличается от русской, и это понимаешь, когда пытаешься ее переводить. напр.( болановские заморочки вроде I'm a silver hit или You are siver star halo - найди-ка адекватные русскоязычные конструкции  ). И это лишь вершина айсберга, а глубже - разница менталитетов, концептосфер, преодолимая лишь отчасти.
Во-вторых, Шома, "Треугольник" - творение не БГ, а Аквариума и, в первую очередь, Джорджа Гуницкого. Это результат коллективного труда, точнее, совместного дуракаваляния нескольких эрудированных бездельников))))) Никакой теории там нет и в помине.
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Среда, 11.06.2008, 12:44 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| дык а я очём - нет теории.. дуракаваляние - игра .. а у хлебниковых и крученых игра подобная шахматам..?
|
| |
|
|
|
|
|
