Суббота, 08.11.2025, 07:00
Приветствую Вас Гость |
|
|
Давайте продолжим! - Страница 2 - Форум
|
Давайте продолжим!
| |
| shoma_бЯкин | Дата: Среда, 04.06.2008, 16:53 | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| "Литература, вообще размуная жизнь начинается со словесной магии, заговоров, заклинаний." - туд с табой не поспоришь канечна.. имеено это и стоид навернаэ во главе углофф.. ты говорил про соц заказ - дык всё таинственное и есть самое влекущее..
|
| |
|
|
| io | Дата: Среда, 04.06.2008, 21:51 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Современные "поэты" часто просто собирают стихи из цитат. И в целом получается довольно бессмысленно. Так же как рефераты современных студентов, которые скачают с Интернета,но не понимают смысла. Все это называют кризисом постмодерна, а по-простому. тотальным идиотизмом, выдающим себя порой за новое слово. НЕ ново! Голый король из андерсеновской сказки... Но не все так плохо. Есть неплохие, хотя и спорные поэты. Мне очень нравится покойный уже Борис Рыжий, поэт вашего, Володя, поколения и трагической судьбы. Я думаю, вы его знаете.
А вообще современные эсхатологические теории утверждают, что искусство кончилось. И будущим поколениям остается только то, что оставили предки. Но и для того, чтобы это усвоить, десятка жизней не хватит.
И потому будем читать Пушкина, Фета, Сологуба... и наслаждаться утраченной красотой, так как устали от мудреной и заумной пустоты.
nik-to
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 09:41 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| иш ты блин.. какой мудрёный - всем видно хто пишед - я буду всехда не соглашацца с крототовым - а с табой "io" и подавно не соглашусь.. жижнь одна.. нада каг-то успедь не смотря на олбанский мой.. искусствоо не измеришь ведь количеством жизней.. вод ты к примеру - кротов - кандидат наук можешь ли опредетидь энто каг "кризис постмодерна..?" каг по словам "io" это ВСЕ называйуд..? всётки твоё творчество не заканчиваеццо цэтатами с интернет ресурсофф и не заканчиваеццо биополем и другими штуками.. оооооппщесттво потребления.. хы-хы-хы.. а вод представь - "как-то утром рано-рано встала марь-иванна и уже в который раз разломала унитаз" - вот шевчукер шахрину высказать пыталси - а шахрин ему ответил - нравиццо тибе учить людей - учи - а я хочу их развлекать.. и вапче - искусство - не предмет а состояние скорее - "способ существования"..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Четверг, 05.06.2008, 12:41 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Четверг, 05.06.2008, 13:07 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Хорошая дискуссия! 
1. Что такое "постмодерн", вернее, чем должен быть? Классика, Серебряный век развиваются, если можно так выразиться, вертикально, в нравственной самооценке, в сторону души. Постмодерн же ограничен по горизонтали - законами творчества, общества. Может быть, главная его задача - найти тончайшую грань между эстетизмом и извращением) Это требует большого ума и тонкого вкуса и удается немногим. В музыке - Ник Кейв, Марк Болан, Дэвид Боуи, Роберт Смит, в литературе - Кафка, Лавкрафт, Фитцджеральд, Зюскинд, Хербьорг Вассму. А русских постмодернистов такого уровня я не знаю вообще. 2. Искусство не закончилось, просто оно становится более синергетичным, идеографическим, это синтез музыки, поэзии и графики. Согласен, стихи сами по себе уже отживают, но в тканях книг они живут (напр. редко какая книга Лукьяненко обойдется без стихов или текстов песен). 3. Всякое искусство - развлечение, но особого уровня. Искусство и массовая культура - две ипостаси одного феномена психики, как древнегреческий театр и гладиаторские бои - аспекты одной и той же культурной традиции.
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 13:37 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| дык типерь делить штоль надо..? вертикальное и горизонтальное развитие..? так вроде привычная нам система координат состоит из трёх осей.. и потом эта трёхмерная система тож для каго-то прочная каг три кита на которых слоны стояд с плоской тарелкой на спине а йа скромный думайу что мы не видим больше чем наши глаза нам позволяйуд.. к чему это йя - в ваших постах много мне мои глаза показывайуд привязки к материальной культуре штоль.. уф - ну лучше выдумадь не смог.. слишком фсё узаконено формализовано и заключено в рамки.. всётки творчество то бишь искусство это есь сублимацийа чиго-то неведомого (даже блин медики с этим не справились пытаясь материальными категориями описать) у бердяева есть такое.. и блин гаваря про эти вертикально-горизонтальные оси вопрос про разделение - творчество - каг мышление такое непривычное или то что романтики называйуд небом голубым и тому подобными глупостями..
|
| |
|
|
| io | Дата: Четверг, 05.06.2008, 16:39 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Насчет постмодерна абсолютно согласна. Я делю постмодерн условно на «высокий» и «низкий». Высокий понимаю как талантливую игру с культурными текстами. Образцы можно найти в западной литературе – тот же Зюскинд, Эко, Павич… В русской литературе с этим бедновато. В нашей же отечественной поэзии принадлежность к ПМ часто определяется следованием, уже ставшему стереотипом, принципу «стилистического винегрета». И получаются часто безвкусные блюда наподобие попсовых римейков. Хотя и здесь есть исключения - Тимур Кибиров, например. А вообще, что такое ПМ до сих пор не договорились. Для меня это игровой принцип письма, предполагащий оперирование готовыми текстами как блоками для нового сооружения. Но все здесь зависит от творческой состоятельности игрока.
А вот по поводу искусства как развлечения согласна наполовину. Животные тоже играют. Но человеческая игра -не побоюсь пафоса-должна поднимать человека над животным. Иначе жить скучно. Хотя слово «должна» неуместно. Инстинкт красоты человеку присущ имманентно даже по Фрейду (сублимация). Другое дело, что человек искажает свое естество. А вообще, наверное, балансирование на грани между искусством и массовой культурой (для меня это особый жизнепододобный феномен) наиболее продуктивно для художника.
nik-to
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 17:20 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| вод и вступили в дискуссию серьёзные игроки.. не чета таким профанам каг я - не олбанцы.. - будит тибе кротофф с кем пагаваридь.. тем более что похожи своим прагматизмом : "балансирование на грани между искусством и массовой культурой (для меня это особый жизнепододобный феномен) наиболее продуктивно для художника" я аж язык проглотил почти.. хотя блин хрен вод миня убедите - творчество и материально-общественная вписка - разные весчи каг бы вы там не кидались терминами про постмодернизм..
хотя пачиму дискуссия - просто болтовня.. пакупаю я книги павича (и почему вы определили его каг "пост" кохда иго картинкой МОДЕРНА представляйуд) или нет содержимое их не изменицца и социальный статус иго самого мне не определить.. думаю ему тож всё равно.. кстати - грязнов - вод блин он интересно считает сибя постмодернистом.. пахож ведь.. хотя если б ему сказали а том что йа туд написал он наверное громко б смеялся.. - из- за того предполагаю что не привязан к материальной культуре (это не единственное определение которое я помню) .. я б и сам посмеялся.. радость - нескука - не отличает человека от животного - пожалуй животное с отсудствием социальных комплексофф переживаед более искреннюю радость оно же не может блин радоваццо - : "вод я машину купило".. или :"ух каг книжку майу раскупайуд"..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Четверг, 05.06.2008, 18:04 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Четверг, 05.06.2008, 18:43 | Сообщение # 23 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Искусство как игра, а игра как самоцель... Как знакомо! Игра в бисер! Но как же быть с социальным заказом, с народным искусством? Непонятно.
У животных игра - репетиции брачных поединков, охоты, это залог их успеха. А вот человек, наблюдающий за игрой животных, создает произведения искусства: скифский звериный стиль, японская живопись, ритуалы, танцы... Человек же, наблюдающий за играми "двуногих тварей", творит критический реализм и... любит этих тварей, наставляет их, направляет. Не такова ли русская классика?
Шома, не прибедняйся, дело не в образовании, а в жизненном опыте и объективном взгляде на жизнь, а тебе этого не занимать  О Костике Грязнове в тему такой тебе анекдот. Его однажды гопы поймали, спрашивают: "Ты кто по жизни?" Он незамысловато отвечает: "Художник". Отпустили. Он мне рассказывает: "Наверно, подумали, дурачок"  Это к вопросу о стилях и направлениях))))
.....................................................
А сказал бы: "Я постмодернист!" - в щщи бы схлопотал
Сообщение отредактировал Krotov - Четверг, 05.06.2008, 19:06 |
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 18:49 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| не это ли тохда загадочнайа русская душа.. - вечнайа игра штоль.. игра один на один с самим собой.. извините - русская - немного натянуто считаю сибя классическим представителем "новой формации" - совецццким чилавекам.. вод уж у кого заказ тока на колбасу.. (а типерь носителем олбанцкой культуры - на водку)ну лан - опядь кротофф скажет "не прибедняйся".. это таг - к слову.. вот блин - слушайу счас игоря сукачёва - непокорённая вера - это не бг не борзов не летов не таже мария макарова не серебрянный век не гиппиус не сологуб - да мало ли можно перебирать.. однако пачимуто голова отворачиваецца от монитора (работайу йя блин за компом) от противных манагеров и хочеццо смотредь в окно на солнце и облака.. вот он - заказ..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Четверг, 05.06.2008, 19:04 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:03 | Сообщение # 25 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| "Инстинкт красоты человеку присущ имманентно даже по Фрейду (сублимация)". Io, что значит "даже"? Фрейда я сравниваю с капитаном Немо. Тоже построил подводный корабль своей теории и ринулся на нем в пучину бессознательного. А потом появился "профессор Аронакс": Фромм, Юнг, Адлер. Они стали исследовать то, что интересно массовой аудитории: культурные архетипы, некрофилию, фашизм, летающие тарелки... Но никто не забыл, на ЧЬЁМ корабле плывет. Кстати, первым русским пассажиром был, вероятно, Андрей Белый, а через него, опосредованно, Брюсов и Сологуб. Вот они уже возвели фрейдизм в поэзию, IMHO.
|
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:10 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| в таком случае брюсов- первый предшественник билана.. о каком инстинкте красоты ты гаваришь..? - не понимаю..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Четверг, 05.06.2008, 19:20 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:19 | Сообщение # 27 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Чушь ты сказал  При чем тут Билан? Поздний Брюсов, его эпические вещи переполнены фрейдизмом. Хоть "Огненного ангела" взять, хоть "Юпитер поверженный" - да везде это у него. О Сологубе, Гумилеве, Ахматовой и говорить нечего. Самая модная тема - бессознательность в любви, в истории... И здесь не место для лекции по основам теории психоанализа ^_^, от темы форума отходим.
Сообщение отредактировал Krotov - Четверг, 05.06.2008, 19:25 |
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:26 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| ды блин - у брюсова порнография чистая..! какой туд фрейдизм..? инстинкт блин красоты ха-ха-ха.. накачаенные мясы без разбору у мужикофф и бап - у бап завитые ресниццы от телевизионных орифлеймоф у мужукоф чистые выбритые морды.. селекция в рамкаф социально адекватного поведения успешности .. короч - клонирование человека не физиологическим путем а таким скрытым - зато всем харашо.. - все зарабатывайуд бабло и нах им стихи - лучше песадь каг лукьяненко или та англичанка про гарри поттера.. на худой конетс можно сочинидь про таню гроттера..
Сообщение отредактировал shoma_бЯкин - Четверг, 05.06.2008, 19:42 |
| |
|
|
| Krotov | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:36 | Сообщение # 29 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 80
Статус: Offline
| У него порнографии - пара стишков, а собрание сочинений - 9 томов. И уж когда говорят о Брюсове, в первую очередь вспоиинают "Юноша бледный со взором горящим...", "Каменщик" или "Великое счастье - работа", а никак не порно.
Об эротической поэзии Серебряного века разговор особый. В России конца 19 века, как в совке, "секса нет". Появился он в нач. 20 века, причем сразу у многих, как факт духовного и культурного раскрепощения, как "любовь к мудрости", понятая в самом прямом смысле (от скабрезностей воздержитесь, плиз) В этом русле и трэшевый Арцыбашев, и "Баня" А.Толстого, и Бальмонт. Кого сейчас шокирует эротика? Да никого, даже малолеток. А тогда все было совсем, совсем иначе... Это и эпатаж, и средство привлечь к себе внимание, и открытие новых, ранее закрытых возможностей литературы!
Сообщение отредактировал Krotov - Четверг, 05.06.2008, 19:41 |
| |
|
|
| shoma_бЯкин | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:52 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| эпатаж получаеццо вылился в постмодернизм..? оставь в покое в конце концоф фрейдизм.. или без этого нельзя..? кагто всё сложно у вас (кротофф; io) простыми выразительными средствами наверное йа привыг пользоваццоо или слишком перевалило за 30 - энергия на исходе - больше наблюдательная позиццийа занимаед..
|
| |
|
|
|
|
|
